Makasiinien palo blogeissa
Last edited September 6, 2006
More by Pirkka »
Mediablogi » Blog Archive » Makasiinien tulipalo innosti kuvaajia julkaisemiseen
mattilintulahti.net/mediablogi/2006/05/06/makasiin...

Makasiinien tulipalo innosti kuvaajia julkaisemiseen

06/05/2006

VR:n makasiinien perjantainen suurpalo innosti useita valokuvaajia julkaisemaan kuviaan netissä. Pinseri on koonnut linkkejä kansalaisten palojulkaisuihin ja Flickr-kuvapalvelussa löytyy useita satoja kuvia ainakin tageilla: Helsinki, tulipalo ja makasiinit. Vaikka medialla, varsinkin Sanoman lehdillä aitiopaikaltaan, on ollut mahtava mahdollisuus seurata ja raportoida kaikella osaamisellaan ja julkaista printtiä enemmän kuvia ja videoita netissä kuten ne ovat tehneetkin, silti kansalaisjournalistien kuvat pystyivät tuomaan uutta. Esimerkiksi kuvia siitä, miten tulipaloa seuraanneet suojautuvat palon savulta sankassa savupilvessä, ei näy HS.fi:ssä, aamun printissä eikä (ainakaan vielä) kuvakoosteessa, mutta Flickerissä löytyy. Vaikka media hoitaisi hommansa erinomaisesti kuten Makasiinien tulipalon raportoinnissa, journalistit eivät yksikertaisesti ehdi joka paikkaan eivätkä kiireessä ehdi miettiä aivan kaikkea. Siksi kansalaisraportointi pystyy aina tuomaan jotain uutta kuvaa, näkökulmaa tai mielipidettä raportoitavaan tapahtumaan.

Pinseri » Tulipalo makasiineilla
www.pinseri.com/2006/05/05/makasiinit-tulessa/

Tulipalo makasiineilla

Kirjoittaja Sami, 5.5.2006

Vappuna kuuluisiksi tulleilla VR:n makasiineilla oli tulipalo (HS); Ylen uutinen; Ylen videostream paikan päältä; Kännykkäkameravideota Hesarin sivuilta

Netissä liikkuu kuvamateriaalia: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, Flickr:Makasiinit (jatkuvasti päivittyvä galleria, paljon kuvia), 14 (klikkaamalla toinenkin kuva), 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21

Kiasman webcamista voi bongailla väkijoukkoja. Mannerheimintien ilmanlaatuindeksi näytti pitkään heikolta. Ylen silminnäkijähavainnoissa jotkut väittävät nähneensä kutsumattomia vieraita makasiineilla.

Päivitämme Pinseriin linkkejä sitä mukaa kuin niitä tulee netissä vastaan. Voitte lisäillä silminnäkijähavaintoja ja linkkejä omiin kuviinne kommentteihin.

Finland for Thought » Makasiinit burning down! | Politics, current events, culture - In Finland & Un
www.finlandforthought.net/2006/05/05/makasiinit-bu...

5.5.2006

Makasiinit burning down!

Filed under: All — Phil @ 9:11 pm

Anyone got any more info? Anyone got more pics or video? The scene of last week’s MayDay riots is again on fire. I wonder how much this saves the state in demolition and restoration costs? And this certainly won’t improve the poor air quality around Helsinki. And how about this quote from the police just two days ago, looks like the police screwed up bigtime…

Sun äitis :: Tärkeä tiedotus vaati kaksituntiseksi venyneen sisarpuhelun keskeyttämistä :: May :: 20
sunaitis.blogsome.com/2006/05/05/tarkea-tiedotus-v...

16 kommenttia »

Täältä tämä löytyy http://sunaitis.blogsome.com/2006/05/05/tarkea-tiedotus-vaati-kaksituntiseksi-venyneen-sisarpuhelun-keskeyttamista/trackback/

  1. Nepä olis lähteny ensi viikolla muistaakseni kuitenkin. Lähti nyt sitten erittäin harvinaisen näyttävästi. Moista tulipaloa tuskin koskaan enää näkyy noin näyttävällä paikalla ja noin suuressa mittakaavassa.

    Jotenkin en osaa harmitella lainkaan kyseistä tapahtumaa, enpä ole stadissa koskaan asunutkaan enkä siten mitenkään ole kiintynyt tai ajatellut makasiineja arvokkaaksi.

    Toivottavasti mitään henkilövahinkoja ei ole tullut.

    (Mä olen vähän tuli-addikti)

    Comment Kuraattori — 5.05.2006 @ 22:33

  2. Kuraattori,
    ei minun ollut tarkoitus tuohon mitään arvolatauksia kätkeä. Mutta onhan se kyllä aikamoista, että meillä tasaisessa Suomessa sytytetään roihu liki eduskuntatalon rappusille!

    Comment Sun äitis — 5.05.2006 @ 22:43

  3. Vau, hyviä kuvia olet tapahtuneesta saanut. Itse olin myös keskustassa kyseisen tapahtuman aikaan. Oli aika näyttäviä nuo lieskat myös tuonne kauemmas. En viitsinyt lähemmäs yrittää, kun näytti olevan niin paljon ihmisiä minun ja tapahtumapaikan välissä. Mutta kuvat ovat kyllä hienompia ja hajuttomampia, kuin tapahtuman paikan päällä. =)

    Comment Evelin — 5.05.2006 @ 22:45

  4. Evelin,
    Spöget oli just palailemassa Kaisaniemestä kotiin ja sattuivat kulkemaan Makasiinien ohi matkalla Kamppiin. Siks ne oli kohdalla ennen ihmispaljoutta ja sai läjäpäin kuvia.

    Moniin isoihin juttuihin kätkeytyy myös pieni henkilökohtainen tragedia. Niin tähänkin. Spöget olivat viimeksi eilen ihailleet pyöräliikkeen mainoksena makasiinien katolla komeilevaa pikkufillaria ja miettineet, että saiskohan sen sieltä, kun puoti puretaan. Mutta eivät olleet ehtineet mistään asiaa tiedustella ja joutuivat nyt näkemään, miten fillari kärventyi liekkimeressä!

    Comment Sun äitis — 5.05.2006 @ 22:57

  5. En osaa ottaa tuhoutumiseen kantaa, henkilökohtaisesti elämääni se ei liikauta, enkä omien muistojeni kautta koe ‘eroahdistusta’.

    Mielettömiä kuvia. Eksäni oli mukana palokunnan toimissa, ja liekö sen kautta jäänyt mieltymys tulikuviin, ja koen ne vaan jollain tavalla kaikki omituisen läheisiksi. Kuvat!

    Toivottavasti hlövahinkoja ei.

    Comment vintti — 6.05.2006 @ 6:31

  6. Kaksi kertaa kotini teollisuuspalon takia menettäneenä en osaa tuntea mitään sympatioita tuollaisen aiheuttajaa kohtaa tai ajatella, että “olipa komea lähtö”. Helsingin jo ennestäänkin surkea ilmanlaatu senkun pahenee ja palomiehet joutuu turhaan vaaraan ja kaikki vain siksi, että joku tykkää katsella isoja liekkejä.

    Comment ths — 6.05.2006 @ 7:57

  7. Joo, ehkä se tosiaan muuttaa hieman suhtautumista tuleen kun on oman kodin palamisen joutunut näkemään. Minulle se on käynyt luojan kiitos vain kerran eikä toivottavasti toistu mutta sen jäljiltä en pysty näkemään tuollaisessa mitään “komeaa lähtöä” tms. vaan koen teon yksinkertaisesti vain äärimmäisen vastenmielisenä, vastuuttomana ja erittäin tuomittavana.

    Comment -P- — 6.05.2006 @ 10:59

  8. Minua kalvaa aavistus, että teon takana on vakavampaa yhteiskuntarauhan rikkomista haluavia tahoja kuin pelkkiä pikku pyromaaneja. Kunpa poliisi pääsisi pian oikeiden suunnittelijoiden ja tekijöiden jäljille.

    Mutta - Spöget ovat loistavia juniorireporttereita. Uutiskorva- ja havainto on toimittajalle must. Spögeillä se on, ja että he kantavat digikameraa mukanaan, tekee heistä nyt jo täydellisiä.

    Comment Helena — 6.05.2006 @ 15:34

  9. Eipä tule eroahdistusta minullekaan. Rovaniemeltä käsin koko makasiinikeskustelu on ollut pärskeitä vesilasissa. Saadaanpahan jo vihdoin tontti parempaan käyttöön. Vaan tekijöiden liikkuminen vapaalla ahdistaa.. MOiset pullamössöanarkistit keksivät pian jotain vielä riehakkaampaa.

    Comment kr47 — 6.05.2006 @ 20:22

  10. Minulla ei olllut mitään henkilökohtaista näkemystä makasiinien säilyttämisen puolesta tai sitä vastaan. Mutta tulipalojen sytyttämistä vastaan minulla on paljonkin, vaikken onnekseni ole koskaan ths:n ja Prinsessan lailla joutunut kokemaan oman kodin palamista!

    En millään voi tajuta, että joku on niin välinpitämätön toisten ihmisten turvallisuudesta, että sytyttää noin valtavan roihun keskelle kaupunkia. Siellähän olisi hyvin voinut olla joku Arska sisällä nukkumassa. Ja palomiehet nyt ainakin joutuivat vaaralle alttiiksi.

    Helenan ja Arktisen lailla toivon, että tekijät saadaan pian selville ennen kuin homma paisuu kokonaan käsistä.

    Comment Sun äitis — 6.05.2006 @ 21:47

  11. Makasiinit liittyvät kiinteästi mun omaan historiaani. Maanantaina tai tiistaina tulee ulos mun kirjoitukseni niistä tuolla toisella blogillani.

    Comment Petja — 7.05.2006 @ 13:27

  12. Väkisin miettii millaiset saastepilvet tuossa nousevatkaan ilmaan. Vanhuksia, pieniä lapsia ja allergisia lähistöllä asuvia käy sääliksi.

    Vaikea kuvitella, ettei mielenilmauksille olisi järkevämpää kanavaa. Enkä edelleenkään ymmärrä, miten toisten omaisuutta voidaan kohdella näin.

    Comment Myy — 7.05.2006 @ 14:16

  13. Toivottavasti tuo “komea lähtö” lainaus ja maininta ei johtunut tuosta omasta “näyttävästi lähtemisestä” ilmaisustani. En toki tarkoittanut että jippii hienosti savuna ilmaan, vaan että näyttävä tulipalo. Täytyy silti sanoa että hesarin valokuvia tapahtumasta katsellessa täytyi nostaa hattua kuvaajille.

    Comment Kuraattori — 7.05.2006 @ 23:43

  14. Viittasin ihan yleisesti eri keskustelupalstoilla näkemiini kommentteihin, joissa tunnuttiin pitävän tapahtunutta hyväksyttävänä loppuna koko makasiinikiistalle.

    Comment ths — 8.05.2006 @ 7:54

  15. Julkean nyt mainostaa tuota bisnesblogissani olevaa kirjoitusta, miten minun ja makasiinien tiet mutkittelivat… Siltä ajalta minulla on jossakin vielä tallessa makasiinien piirrustusten alkuperäisten piirrustusten näköispainos.

    Comment Petja — 8.05.2006 @ 22:19

  16. Siltä varalta, että joku ei hogaa, että tuo Petja vie bisnesblogiin, ei Ihmiskuntaan, laitan linkin vielä tähänkin näkösälle.

    http://www.bisnes.fi/petja/

    PS Voisin koulussa laittaa lapsukaiset lukaisemaan keisisi, hahmottelemaan sen liikeidean niihin kauppaoppilaitosten rakastamiin laatikkoihin ja arpomaan vielä SWOTinkin,oli se sen verran ufo tarina!

    Comment Sun äitis — 8.05.2006 @ 23:14

05.05.2006 - 23:40
Jopas oli perjantai-illan ohjelmaa Mannerheimintiellä!
Makasiinit ovat olleet tulenarka puheenaihe monta vuotta, viimeksi Vappuna ja tänään se jatkui näin tulisena.
Tämä palanut eteläinen makasiini oli se josta piti palanen säilyttää.
Savu oli sankka ja pahanhajuinen, siis myrkyllinen.
Liekit heijastuivat Kiasman lasiseinästä, nykytaidetta sekin, ehkä.
Lopulta katu jouduttiin sulkemaan ja yleisö häätämään pois.
Jonkun onnettoman autokin alkoi keittämään ruuhkassa.
Pinseri » Tulipalo makasiineilla
www.pinseri.com/2006/05/05/makasiinit-tulessa/

Jutussa “Tulipalo makasiineilla” on 18 kommenttia.

  1. Ma
    5.05.2006 klo 20:58

    http://www.lokala.org/?p=1244

  2. Marjut
    5.05.2006 klo 21:10

    http://www.finlandforthought.net/2006/05/05/makasiinit-burning-down/

  3. J
    5.05.2006 klo 21:28

    http://www.vilkku.saunablog.fi/

  4. Reiskan elämä » Blog Archive » Joskus perjantaisin: Bagdad-meininkiä
    5.05.2006 klo 21:36

    […] Katso kuvaa. Ks. myös Pinseri. (”Joskus sunnuntaisin”: vrt. Andalusialainen koira.) […]

  5. pni
    5.05.2006 klo 22:13

    http://www.lokala.org/?p=1245

  6. Visa
    5.05.2006 klo 22:16

    Flickristä löytyy kuvia ainakin makasiinit-hakusanalla.

  7. strangelove
    5.05.2006 klo 22:45

    http://rispekt.org/leikinruualla/arkisto/2006/05/makasiinien_palo.php

  8. Joakim
    5.05.2006 klo 22:46

    http://83.149.104.163/~harhain/?p=83

  9. Juppe
    5.05.2006 klo 22:54

    Tämähän toi perjantai-illan unettavaan kansalliseen tuutulauluun mukavan V-for-Vandetta tunnelman. Guy Fawkesimme aikaansai pienenluokan kotomaisen WTC-reaktion vapun esilämmittelyn jälkeen. Riittänee tanttamedioissa päivittelyjä ja globalisaatio-vastustajien kettutyttöistämistä. Keskiluokka huokaa vaisusti nyökytellen, niin kuin on aina ollut ja kai kuuluukin olla. Hienosti savupatsas nousi kansallista Erkko & Arkadia monumentteja vasten, piristävästi kuin kevätaurinko parina viimeviikkona.

  10. sun äitis
    5.05.2006 klo 23:52

    Spöget oli matkalla Kaisaniemestä Kamppiin just kun lieskat löi korkeina. Tuolla on pari kuvaa (videoklippi on vielä kamerassa, kun en ole koskaan opetellut sellaista blogissa julkaisemaan!)

    http://sunaitis.blogsome.com/2006/05/05/tarkea-tiedotus-vaati-kaksituntiseksi-venyneen-sisarpuhelun-keskeyttamista/

  11. Pekka
    6.05.2006 klo 00:29

    Lisää videota.

  12. Ilkka
    6.05.2006 klo 00:41

    http://www.kuvitelmaa.net/valokuvat/2006/makasiinit_tulessa

  13. Mediablogi » Blog Archive » Makasiinien tulipalo innosti kuvaajia julkaisemiseen
    6.05.2006 klo 10:16

    […] VR:n makasiinien perjantainen suurpalo innosti useita valokuvaajia julkaisemaan kuviaan netissä. Pinseri on koonnut linkkejä kansalaisten palojulkaisuihin ja Flickr-kuvapalvelussa löytyy useita satoja kuvia ainakin tageilla: Helsinki, tulipalo ja makasiinit. Vaikka medialla, varsinkin Sanoman lehdillä aitiopaikaltaan, on ollut mahtava mahdollisuus seurata ja raportoida kaikella osaamisellaan ja julkaista printtiä enemmän kuvia ja videoita netissä kuten ne ovat tehneetkin, silti kansalaisjournalistien kuvat pystyivät tuomaan uutta. Esimerkiksi kuvia siitä, miten tulipaloa seuraanneet suojautuvat palon savulta sankassa savupilvessä, ei näy HS.fi:ssä, aamun printissä eikä (ainakaan vielä) kuvakoosteessa, mutta Flickerissä löytyy. Vaikka media hoitaisi hommansa erinomaisesti kuten Makasiinien tulipalon raportoinnissa, journalistit eivät yksikertaisesti ehdi joka paikkaan eivätkä kiireessä ehdi miettiä aivan kaikkea. Siksi kansalaisraportointi pystyy aina tuomaan jotain uutta kuvaa, näkökulmaa tai mielipidettä raportoitavaan tapahtumaan. […]

  14. Heikki Waan
    6.05.2006 klo 15:17

    Olisi hienoa jos osaavat kertoisivat meille muille, miten ja milla työvälineillä kuvia, tekstejä ja sisältöjä löytyy nopeasti kun jotain tällaista tapahtuu.

    Se auttaisi kovasti kansalaisjournalismin edistämistä.

  15. jav
    6.05.2006 klo 17:05

    lisää makasiinikuvia

  16. pni
    6.05.2006 klo 19:24

    Jokunen savukuva: http://skrubu.net/?p=1482

  17. Anna Amnell
    6.05.2006 klo 21:47

    Helsingin taivas näyttää nyt tällaiselta samasta ikkunasta kuvattuna kuin muutkin blogini Makasiinin tulipalo -kuvat. Vaarallisen kauniilta. En ole nähnyt samanlaista aikaisemmin. Millainen lienee ilman laatu?

    http://blogisisko2.blogspot.com/2006/05/helsinki-vuorokausi-makasiinipalon.html

  18. MarjutK
    7.05.2006 klo 20:22

    http://tiinas.vuodatus.net/blog/127515

Mobiili- ja PDA-blogi: Kamerakännyköille taas käyttöä
lehto.net/blogi/2006/05/kameraknnykille-taas-kytt....

Kamerakännyköille taas käyttöä

Illan ykkösuutinen Makasiinien tulipalo houkutteli paikalle satoja helsinkiläisiä, joista aika monella oli kännykkäkamera käytössä. Ircissä ja nettifoorumeilla leviää kymmeniä enemmän tai vähemmän amatöörimäisiä kuvia tulipalosta.

Hesari taas on julkaissut uutisessaan kännykkäkameralla kuvattuja videoita palopaikalta ja toimituksen omia kuvia. Ajallisesti ensimmäinen kuva on kuitenkin ohikulkijan kännykkäkamerasta.

Saapa nähdä josko poliisi Suomessakin kyselee silminnäkijöiltä kamerakännyöiden kuvia siltä varalta, että niistä voisi saada vihiä palon sytyttäjästä.

Oman 15-minuuttisensa julkisuudessa voi saada entistä helpommin uusilla välineillä.

Kirjoittaja: Tero Lehto
22:26

Kommentit: 3

Tero Lehto kirjoitti:

Näemmä myös IS hyödyntää kamerakännyköitä.

06 toukokuu, 2006 14:02  
Anonymous kirjoitti:

Se olisikin melkoinen ihme jos jostain löytyisi kännykkäkamerakuva, mistä voisi palon sytyttäjät tunnistaa ;)

07 toukokuu, 2006 15:56  
Kjue kirjoitti:

Ei tosin minkäänmoinen yllätys.

09 toukokuu, 2006 13:36
Uusi Kurvi Blogi: Erikoisraportti: Makasiinien tuho
uusikurvi.blogspot.com/2006/05/erikoisraportti-mak...

Erikoisraportti: Makasiinien tuho

VR:n makasiinien tulipalo on varmistumassa tuhopoltoksi. Poliisin mukaan tähän mahdollisuuteen viittaa ennen kaikkea se, että se on itsestään selvää.

– Haloo, mitä te oikein sitten kuvittelitte? Siellä on pidetty nuotiobileitä, heitelty polttopulloja, paiskattu 11-kiloinen nestekaasupullo kokkoon ja makasiinien purkutyöt piti aloittaa maanantaina, summaa ylikomisario Tauno Palo Helsingin poliisilaitokselta.

Uusi Kurvi Blogin toimitus oli valppaana. Eksklusiiviset kuvat – ehkä ainoat koko maassa – ovat nyt esillä UKB:n ylimääräisessä viikonloppupainoksessa.

* * *

Tilanne alkoi kehittyä kello 20.00. Olin juuri tyhjentänyt lasillisen alkoholijuomaa osuuskaupparyhmän ruokaravintolassa, kun ulkona joku osoitti taivaalle. Paloauton sireenin ääni kuului.

Kohdistin katseeni ylävasemmalle ja näin Ilmestyskirjan petojen ratsastavan päällemme savupatsaan muodossa. Jokin on tulessa. Uusi ylioppilastalo? Sokos? Maailma? Mieleeni muistuivat elävinä kuvina hyökyaallot, jotka vyöryivät väkivaltaisina seinäminä yli tuhansien viattomien suomalaisturistien Khao Lakissa. World Trade Centerin tuhon muodossa manifestoitunut uusi maailmanjärjestys iski kuin miljardi volttia. Jokin aikakausi päättyi. Uusi alkoi.

Journalisti minussa nosti päätään. Näin vision, jossa enkelimäisesti hohtava Kari Lumikero laskeutui taivaiden syvyydestä eteeni. Hänen kyyneleiset silmänsä olivat kuin viisauden kaivot. Hänen astraalia valoa hehkuva kätensä viittoi: mene, mene! Voi kaikkeuden Herra! Otin polkupyöräni ja rynnistin paloautojen viitoittamaan suuntaan. Savupatsas, savun haju, väikkyi aisteissani huutomerkkinä. Tähän suuntaan! Tähän suuntaan! Kiirehdi!

Ihmisten meri velloi Postitalon edessä. Kiasman nurmikot olivat mustanaan. Rokki soi. Ja kuumuus, valtavien liekkien hehku kohosi kerrostalojen korkuisena muurina koko makasiinirakennuksen mitalta. Sankka myrkyllinen savu peitti taivaat. Jumalani, Jumalani, miksi meidät hylkäsit?

Digitaalinen kamerani voihki tuskissaan, kun annoin sormeni laulaa sen painikkeilla. Kansa juhli, musiikki soi. Näin Roomakin varmaan tuhoutui vuonna 64, kun Nero soitti harppua Palatinus-kukkulan laella ja katseli pääkaupunkinsa katoamista liekkeihin. Ikuinen kaupunki sortui silloin tuhkaan. Onko sen oltava myös Helsingin kohtalo?

Ymmärsin nyt välähdyksenomaisessa näyssä, mitä viattomat suomalaisuhrit kokivat Thaimaassa, kun tappava seinä lähestyi heitä. Tämä tulinen muuri. Kuin vihastuneen Jumalan tuomio synnissä rypevälle prekariaatille. Dies Irae! Herran päivä on koittanut ja Ihmisen Poika laskeutuu kunniassaan maan päälle ja vuohet erotetaan lampaista.

Polkaisin kotimaista tuotantoa olevalla polkupyörälläni myös Mannerheimintielle. Pujottelin ihmisten ja autojen lomitse. Annoin kamerani laulaa. Tämä on taltioitava. Harvoin näemme jotain tällaista suurta murrosta. It’s the end of an era. Tästä eteenpäin aika lasketaan uudella tavalla. ”Missä sinä olit, kun makasiinit paloivat?”

Kalle Holmberg käveli ohitseni. Ensin aioin pyytää häntä kertomaan tunnelmia, mutta mies näytti järkyttyneeltä. Annoin lehtimiehen sisälläni vaieta. Kollektiivisen tragedian kohdatessa me emme halua teatteria, me haluamme vastauksia. Jos piispa Eero Huovinen olisi ollut paikalla, olisin tiukannut häneltä: ”Miksi Herra antaa tämän tapahtua?”

Mutta Hän vaikenee.

Median kielenkäyttö makasiinien mellakoinnin suhteen vaikuttaa aika kovalle, eikä äänessä näytä olleen kuin viranomaisia. Olen melko varma, että aktivistien keskuudessa tämä tulkitaan järjestelmän sorroksi, mutta henkilökohtaisesti en ihmettele yhtään.

Poliittisen prosessin ohittava riehuminen on yksinomaan ylimielistä, syyllistyi siihen sitten äärivasemmisto tai -oikeisto. Mikä erottaa tämän riehumisen moottoripyötäjengien ääliömäisestä ylimielisyydestä tai Baader-Meinhofin lähinnä surullisesta kampanjasta 70-luvulla?

Jokaiselle ryhmälle, joka korottaa itsensä muiden ihmisten yläpuolelle katsomallaan oikeudeksi käyttää väkivaltaa muita vastaan on vain muutama nimi: kultti, jengi, terroristijärjestö.

"Globalisaationvastainen" kansalaisliike taitaa kohta olla Suomessakin tienhaarassa: pitää päättää haluaako se aitoa muutosta vai puberteettistä paikkojen rikkomista, joka pahimmillaan degeneroituu terrorikampanjoiksi. Nyt ollaan sillä huonommalla tiellä, valitettavasti.

Näiden järjestöjen enemmistön, jos sellaista on, on aika sanoutua lopullisesti irti väkivallasta. Jos sitä ei tehdä on kyseessä lopullisesti lost cause.

Ääniä

The content on this page is provided by a Google Notebook user, and Google assumes no responsibility for this content.