>>267827 (OP)
Делаем ставки, как быстро это пост удалят ?

>>267828
>>как быстро это пост удалят

Зачем?

>>267827 (OP)
Ему как с такой ебаниной на голове, нормально?

>>267829
Здесь не любят и не ценят толстых и зеленых с тредами про славяно-ариев.

>>267851
Да не, иногда они забавные
>Карабы – это второй эшелон передового отряда разведчиков-деверсантов
>В буквальном смысле с Древнерусского слово «КАРА-Б» – это Карающая рука Бога
>На Западе «тёмные племена» страшных «Воинов Ночи» называли – «КАРА-КАЛЪ»
По аналогии получается "карающая рука кала".
Так и представляю элитного диверсанта в боевой раскраске, с утра потчующего врагов сладким хлебом.

>>267870
Не переоценивай ум взрослых людей. Многие из них мыслят шаболнами.
Для создания будущего надо много трудиться, а для создания прошлого сил прикладывать не надо. Поэтому некоторые и принимают этот абсурдный шаблон: у меня были великие Предки, а значит и я велик.

>>267847
Во-первых, он бог; во-вторых, такое носили; в-третьих, и не такое носили и в-четвёртых, птичка может быть не цельнометаллической.

>>267879
Как и любой дроч в принципе.
https://www.youtube.com/watch?v=SGUYhq3QyaA

>>267879
Мне интересно, как укоренившееся в мозгах Великое Прошлое с волхвами и виманами сочетается у них с унылым настоящим. Если вы были такими могучими, то как же вас победили?

>>267880
зачем им эта здоровая петушина на голове?

Это такой-себе яримлянин?

>>267888
Парадно-турнирные понты.

>>267892
Ну так на параде яримлянин

>>267895
Римлянами увлекались в эпоху классицизма. А к середине XIXв. подохладели и начали изъёбываться уже каждый по-своему.
За Средневековье утверждать не берусь, но до Ренессанса вроде тоже не особо по римской моде угорали.

>>267904
А как же Священная Римская Империя?

>>267904
Там на голове у типка петушок Палеологов, так что в какой-то степени всё ещё надрачивали. Пусть даже он и стал тогда гербом России.

Да и греков нарекли не ромеями, а эллинам, скорее всего из-за Габсбургов, у которых их германская империя была продолжением Рима.

>>267875
Кстати полезное упражнение, шею надо укреплять - меньше будет чувство усталости от долгого сидения,

>>267921
Я не зря сделал акцент на моде. Вряд ли кто в 12в.
>всех мужиков заставлял латынь учить.
Желаю, говорит, думать, будто я в Древнем Риме… Большой просветитель был!

>>267827 (OP)
Под "славяно-богатырскими историями" имеются в виду былины? Вроде бы это городской фольклор 16-17 века, частично основанный на реальных событиях о военных подвигах прошлого - времён Золотой орды и даже раньше.

>>267941
>как связаны славяно-богатырские акуительные истории, типа сериала "Дружина" или ниже приведённые ссылки на статьи

>>267942
Не знаю, я избегаю таких ссылок.

>>267943
Чудной ты. Не знаешь, избегаешь, но высказаться хочешь.

>>267944
Я проверил, там бред какой-то. Не советую читать ни школьнику, ни взрослому.

>>267945
Об этом бреде ОП и спрашивал. Ты тред хоть читал?

>>267946
Нет, давайте лучше обсудим былины и их историчность.

>>267948
>давайте
Создавай тред - я почитаю. А может и вякну что, хоть и в былинах не секу. А этот тред всратый и мы тут будем обмазываться ssлавянским хлебом, пок тред не снесут или он не потонет.

>>267941
>>Под "славяно-богатырскими историями" имеются в виду былины? Вроде бы это городской фольклор 16-17 века, частично основанный на реальных событиях

Не - я имел ввиду городской фольклор конца 20-го начала 21-го века, создатели которого преподносят нам его как историческую правду.

>>267827 (OP)
> И у меня вопрос - как связаны славяно-богатырские акуительные истории, типа сериала "Дружина" или ниже приведённые ссылки на статьи, с историческими фактами и должны-ли школьники ,вроде меня, читать и смотреть это в дополнение к школьной программе???

Школьная программа, это сильно упрощенная история. Будешь заниматься историей, получишь сильное удивление.

>>267974
>>Будешь заниматься историей, получишь сильное удивление.

Хотите сказать что школьная история и историческая наука никак не связаны?

>>268009
Что ты, что ты! Связана конечно. Как учебник физики с экспериментами в Церне.

>>268012
Ага, школьник поймет твою аналогию. Он атлично понимает, что там в Церне. И где этот Цертр, Центр находится, и что там такое экспериментируют.

>>268042
Если не дурак, то по крайней мере начнёт что-то подозревать. И вообще, не мешай мне строить из себя мудреца, говорящего притчами и загадками.

Предлагаю сделать этот тред кунсткамерой различных упорышей и дурил. http://igor-grek.ucoz.ru/index/loshadi/0-27 Человек берёт ничем не подтверждённую выдумку и клеймит проклятую "официальную науку".

>>268315
так это излюбленный прием всех "ниспровергателей" - приписать воображаемому оппоненту какую-то хуету и героически ее опровергать.

>>268319
Да там ещё хуже: он принимает необоснованную выдумку (лошади попали в Европу с Колумбом) за истину, никаких следствий толком из неё не выводит, клеймит науку, даже не удосуживаясь рассказать, зачем власти скрывают.

>>268315
Прекрасно понимаю ощущения человека, впервые прочитавшего мою гипотезу: "бред", "что курит автор?" и т.п. Поэтому тем, кто ещё не ознакомился с моими подходами к историческим расследованиям, советую

>>268321
Про ведьм - версия забавная, а про 1812г. обычная хрень с Тартарией. И кроме того обе эти статьи своим существованием никак не объясняют тот цирк с конями, что происходит в основном тексте.

>>268321
http://igor-grek.ucoz.ru/news/horse_faq/2015-04-17-603
>2. Кто выдвигает гипотезу, тот и доказывает ее, поэтому в первую очередь мною отрабатываются именно подтверждающие выдвинутую следственную версию доказательства в основном системного характера. Опровергающие доказательства мне очень даже известны и подавляющее большинство из них основаны на датировке: вот изображение/скелет лошади столько-то тысяч лет. Эти-то тысячи лет как раз и подвергаются сомнению.
Ну что ж, авторские "подходы к историческим расследованиям" проясняются: факты, укладывающиеся в гипотезу, хорошие, годные. А факты, ей противоречащие - сразу объявляются сомнительными. Любимый приём авторов мутных теорий.
Хотя мозг автора, похоже, ещё не задеревянел. Или он просто прикалывается со всеми этими гипотезами.
>4. Если мои доказательства будут убедительно опровергнуты, - ничего страшного не произойдет, зато много чего интересного узнаем в процессе исследования.

>>268439
невозможно запретить печатать дурь и звать дурачков на лекции.
Вот например психология кормит тысячи психолухов, при этом вменяемых из них 1,5%

>>268439
Кто таков, чем знаменит?

>>268482
>Кто таков, чем знаменит?

Это его статью про непобедимых славяно-арийских воинов-карабов я привёл статью в посте.

>>268631
Думаю, никакой отмашки давать не надо будет. Вспомни Задорнова: в 90е, когда было модно каяться перед кем ни попадя, он рассказывал какие мы в России дураки; когда же чуждый нам онанизм был заменён патриотичной дрочкой, он развернулся на 180°. А непонятливых и запиздевшихся подведут под статьи: вспомни того же Ахиневича.

>>268799
Задорнов в 90х ы про тупых американцев, а в нулевых развернулся на 180° и начал рассказывать русским дурачкам про арийцев, д’арийцев и птицу Гармаген.

>>268810
А ты пересмотри его старые выступления, если забыл:
- 90е: стоячие места в самолёте и охуевающие с этого немцы.
-00е: тупые американцы и "этот народ не победить!"
-10е: Зад-ор-нов и норманисты под кроватью.

>>268799
>>268810
Да он просто поехал нахуй. Говорил в одном интервью что приложился головой на горном курорте и дней пять себя не знал. Где-то после этого и начал нести хуйню. Больной человек.

>>268813
>>268812
Да все они, творческие люди, такие. Видио, чуют шестым креаклочуством что-то. То же с Гоблиным
90е: смешные переводы, Квейк и душевные разговоры на жизнь
2000е: душевная сатира и в меру здравого патриотизма
2010е: "Патриотический" лепет, ранний старческий маразм и 0 юмора.

>>268819
Здоровое одеревенение мозгов с возрастом - штука нормальная, плюс идеи заканчиваются.
Но у Задорнова все значительно хуже. Глазки стеклянные, улыбка блаженного дурачка, в свой собственный бред явно верит почище иного фанатика.

>>268823
>Здоровое одеревенение мозгов с возрастом - штука нормальная, плюс идеи заканчиваются.
И тот же Гоблин, похоже, это онимает, поэтому всё чаще приглашает к себе других персонажей, от совсем упоротых до более-менее адекватных.

>>267847
Где ты голову увидел то, это такая с лицом и бородой.

>>268836
>такая шея

>>267898
Еще как носят.

>>268894
Я не сильно разбираюсь в современном пантеоне. Это боги Бабовид и Матила?

>>268895
Второй - это известный чемпион Слаанеш по имени Киркор Осквернитель.

>>268896
Свят-свят! Храни меня Числобог-Омниссия.

>>268895
Матила-Проказник.

Пришел Матила - напудри рыло.
Сей капусту на Матилу, чтоб пышнее грядка была.

>>268935
На Матилу если баба красный сарафан наденет - к ссоре.

>>268941
Если на Матилу снег выпал, это к зиме.

>>268944
А если не выпал - тоже к зиме.

>>268825
> от совсем упоротых до более-менее адекватных
Вот тут поддвачу, когда увидел что к нему в гости забежал Александр Соколов с Антропогенеза был сильно удивлен.

>>269019
Дроч на якобы великих якобы предков компенсирует собственную неспособность ничего достигнуть.

>>269019
Проросло на почве из рук вон хуевого преподавания дисциплин общественно-гуманитарного цикла. Обрати внимание на дипломы "исследователей" - это как правило технари. Какой кал в голове у их читателей тоже не сложно представить - это как правило люди советских поколений, которым вместо истории и общественных наук преподавали концентрированную идеологическую пропаганду в далеко не в самой доступной форме.

>>269019
Потому что РАЗОБЛАЧЕНИЯ и СРЫВАНИЯ ПОКРОВОВ продаются значительно лучше исторической литературы. Для подавляющего большинства они интереснее. Сама история реально колышит единицы, остальные ищут нарратив про тёмные орды жидов порабощающих гордых славян. Чистый ВК же.

>>269095
Но ведь у нас есть реальные великие предки - в Российской Империи, Русском Царстве, во времена татаро-монголов. В эмиграции 20 века. В СССР, наконец (для знающих толк в извращениях). Но нет, хочу дрочить на ариев на вимане. Это следствие лучшего в мире советского образования.

>>269098
> поддерживая и генерируя этот интерес
Имплаинг что без этого интереса нету.

>>269098
Разницы между "жёлтыми" и "центральными" давно уже нет.
Спецам, контролирующим потоки информации, абсолютно насрать на её достоверность во всех случаях без исключения. Они уже отчаились склеить какое-то подобие общей национальной идеи и просто пытаются развлечь народ любыми безвредными с их точки зрения сказочками. Народ же непривередлив, платить за качество абсолютно не обучен, образован из рук вон плохо. Так зачем особо напрягаться? Это сложно. Самое обидное, иначе уже действительно нельзя.

>>269052
Тут стоит добавить, что на смену советскому положительному мифу вместо нормальной историографии пришёл отрицательный миф: "Не было ничего, такого >>269110 , а каторга каторга ГУЛАГ крепостной". А в него верить как-то не интересно. Вот и начали слушать всяких интересных личностей.
Вот интересно, сейчас вроде положительный миф возрождают. Упадёт ли популярность псевдоисторических возвеличивающих сказок?

>>278027
Хуевая пикча, потому что кроме пресловутого ГУЛАГ ГУЛАГ швятой Сталин за русь в рот ебусь правая сторона ничего не даёт. Миф должен быть открытым для критики, гибким.
Вот я как раз украинец, из молодых да шутливых, исторически подкован, с майданом и волонтерством в ато за плечами. Это чтобы обозначить отправную точку.

Вот есть у нас в государстве миф Хмельнитчины. Хмельницкий - велтий гетьман, который объединил народ в священной войне за веру и независимость нации. Но не всем он доставляет. Есть даже те, кто дрочит на Ярему Вишневецкого и его политическую борьбу за суверенитет Поднепрянщины и войну с хмелем натуральную.
Или ВМВ. Есть маршал Рыбалко, взятии Берлина, Ковпак и дедовоевалии. А есть ОУН, Бульба и Бандера. А ещё украинский легион во французском сопротивлении, битва за Британию, канадские корпуса и т.д.
Но суть одна, то есть миф в базе един. Первый миф - война за независимость, второй - война с Германией.

Миф не должен костенеть, иначе случится отмирание, как в союзе.

>>278041
>исторически подкован, с майданом и волонтерством в ато за плечами

Ты не подкован, ты не обучаем.

>>278041
>Хмельницкий

Шлюха: и вашим и нашим.

>>278078
Постоянно с него проигрываю. Как только над ним не смеялись, каким только чертиком или там быдлом не изображали, а в итоге он на коне, а кое кто в котле.

>>278107
>Иеремия чистым предателем выставлялся
Предателем кого / чего? Раз он явно
>чисто ради бабла и гетьманской булавы все делал
Просто цыник такой (мог себе позволить). На всех клал с прибором.

>>269019
При Советах шизоков держали в черном теле. Публикаций давали мало, за историческую науку не считали. Да и писать им особо не за чем было - бабла мало. При капитализмусах - все как у всех. У всех шизики пишут псевдоисторический бред и успешно его продают.

>>278418
>Предателем кого / чего?
Украины-Руси Минимум православия, ибо актуально перекрестился в католичество.
>мог себе позволить
Да, в общем-то, да. При золотой вольнице и он, и Хмельницкий действовали в рамках польских законов.

>>278421
>Предателем кого / чего?
>Украины-Руси
Как он мог её предать, если он ею фактически владел, частным образом? Хмельницкий своими действиями подставил под сомнение легитимность этого владения. За то и Ярема с ним и воевал, собственно.
>православия
Цыник же, хули. Религиозная принадлежность как средство. Но понятно, что официозной истории нужна позиция и т.п.

>>278448
Так и есть, план Даллеса гугли.

>>278420
> При Советах шизоков держали в черном теле.
Лысенко.

>>278559
А шо лысенко? Он наукой т о так то не занимался. Администрировал больше. ЧСХ его сын нормальный человеческий ученый.

>>278731


Ну как-бы то ни было но я имхо не вижу американского следа в расцвете псевдоисторического бреда в нашей стране. Думается - аналогию нужно искать с Германией в период между 1-й и 2-й МВ - там тоже ,ввиду политического и экономического упадка, народу причёсывали головы сказками про Великое Прошлое.

>>278761
В Германии были красно-коричневые, но "красных консерваторов" не было - для этого должно было появиться социалистическое прошлое, к которому можно было бы аппелировать/спекулировать.

>>278731
Идеи коричневого коммунизма цвели еще в годы застоя, в ответ на шестидесятников. Гугли "русскую партию" в КПСС.

>>278770
>В Германии были красно-коричневые, но "красных консерваторов" не было - для этого должно было появиться социалистическое прошлое, к которому можно было бы аппелировать/спекулировать.

Я токо не пойму - каким образом наши творцы фолк-хистори "апеллируют/спекулируют к социалистическому прошлому"???

>>278783
Это мы уже перекатились к Плану Даллеса и прочему контенту уровня /po/

Тред не читал если что.
Фолк-хостори в первую очередь реакция на закрытость академического исторического знания. Закрыто оно по элементарной причине: АААА СЛОЖНА!!. Нужно не один год и не два изучать эту дисциплину, чтоб что-то понимать и ещё больше изучать, чтоб теоритезировать на этот счёт. Причём, как любая академическая наука, история говорит на собственном языке и чем дальше, тем больше обращается внутрь себя, превращаясь во внутреуниверситетскую спецолимпиаду, до которой обывателю дела нет, а историкам до этого обывателя. И это характерно для любой более менее разработанной научной сферы. В обществе, в целом обращённому к научному знанию, образуется вакуум, который и заполняют фолк-историки, эзотерики, всякие там петрики-хуетрики и их прихлебатели. У общества есть запрос на историю, но пока академическая наука снизойдёт до уровня обывателя, её место будет уже занято теми, кто говорит на одном языке с публикой и преподносит материал в простом и понятном публике виде, причём с учётом запросов этой самой публики, с учётом их ожиданий.

Как бы там ни было любому обществу нужен условный миф (не поймите превратно) о его собственном месте в теле мировой истории, и то, что в нашей стране этот миф пошёл снизу, а не сверху - со стороны академического знания - это колоссальный проёб историков и я даже не знаю что должно произойти, дабы ситуация началась исправляться. Потому что сегодня аудитория фолк-историков кучка маргиналов, а завтра, глядишь, какой-нибудь очередной Мединский ищет МИМ ЯРА на картине "три богатыря".

>>278761
В Германии вообще фон Лист свой рунический алфавит во сне увидел (охуенный метод историколингвистического исследования), потом символика всяких лейбштандартов писалась именно его арманическими рунами.

>>278827
Беда в том, что сейчас мало кто заинтересован в популяризации науки.

>>278506
>Религиозная принадлежность как средство. Но понятно, что официозной истории нужна позиция и т.п.
По завещанию от мамки, он не имел права переходить в католичество, иначе терял княжеский майорат. Распространенная модель завещания в те годы. Вообще Ярема не легко княжеский титул получил, его семья была в опале в годы его рождения и скиталась по родственникам, прося милостыню. Самого Ярему послали учиться с глаз долой во львовский коллегиум, где он учился в одном классе с Хмельницким, лол.

>>278827
>Потому что сегодня аудитория фолк-историков кучка маргиналов
Тебе на центральном государственном канале сказали, что русские - потомки сирийских негров. Куда уж официальнее.

>>278843
Популяризация науки изжила себя. К тому же, в совке науку популяризировали как могли, а закончилось Кашпировским и МММ. Причем основные жертвы - именно то поколение, 50х и чуть младше, чья юность пришлась на неебаться популяризацию.

>>278885
Так популяризация - это не раз прочитал лекцию и успокоился. Жужжать в мозги обывателю надо постоянно.

>>278885
Финансовую грамотность никто не популяризировал.

>>278827
>>любому обществу нужен условный миф (не поймите превратно) о его собственном месте в теле мировой истории


Да, но у русских есть своя реальная великая история - почему-же тогда людей пичкают безобразной ахинеей??? Сибирский поход Александра Македонского, где он со своей непобедимой армией дошёл до Ледовитого океана, отгрёб от наших сибиряков-русов, попал в плен и находясь в плену ,вместе с остатками своей некогда великой армии, отрабатывал на восстановлении разрушенных войной гражданских объектов, и лишь затем посрамлённый был отпущен домой - эта вот ахинея зачем людям впаривается???- для кого это мифотворчество? - что-б над нами все смеялись?

>>278929
Твой вопрос на самом деле не праздный. Миф, вроде того, что ты привёл, идёт со стороны общества. И корни его (как мне кажется, могу и упростить и ошибиться) идут из советской мифологии о советском народе-богатыре, который весь мир раком поставит, но сейчас не время, сейчас - мы за мир. Ну а чуть что, так мы любого завоевателя в гулаге заставим лес валить. Совок кончился, а миф остался, потому что советское общество никуда не делось. В странах пост-совка придумали мифологии не менее ебанутые. Чего только "Рухнама" туркменская стоит.
>К 10-12 годам туркменские дети достигали совершенства, усваивали весь кодекс национального воспитания, обретали жизненный кругозор.
>Туркмены внесли огромный вклад в становление жизни на земле, развитие мировой науки, производства, его размеры еще предстоит изучить.
>Туркмены первыми стали выплавлять руду.
>Знаешь ли ты, что первую телегу на земле смастерили туркмены?
Много общего с российской фолк-хистори, да? Это всё метастазы мифа о именно советском высшем образовании и советской науке - самой передовой и эффективной. Просто когда опору убрали советская мифология провалилась куда-то совсем глубоко под землю. Что характерно в Рухнаме науку как таковую (имеется в виду академическое знание) гнобят на чём свет стоит. Ни в России, ни где бы то ни было в пост-совке академическое знание не реформировали с учётом новых условий и не ставили задачу создать новый миф, отвечающий моменту времени. Вот старый советский миф и пошло корёжить в тысячах кривых интерпретаций. А современные власти всё больше сближаются к РАЕН, так как те гораздо успешнее в мифотворчестве о передовой советской науке и выдают одно не имеющее аналогов изобретение за другим.

>>278950
А хосспаде...
Всё проще. Совок оставил кучу денационализированных фактически людей с формально сохранённой национальностью. Т.е. на низшем, бытовом, уровне у них национальная культура есть, а вот на высшем отсутствует. Нет никакого национального мифа "мы были великим народом воинов/учёных/демократов/etc.", максимум приближенный к этому - великие из школьной программы, но и они, во-первых, в массе своей из XIX века, а во-вторых - нет связи между ними и сегодняшним днём. Никакого "Вот этот имярек начал традицию, а мы придерживаемся её и по сей день", только абстрактное "мы вроде всегда копротивлялись Западу" с точками в виде Невского и ВМВ как апофеозами этого копротивления. Отсюда и все поиски великих предков-нагибателей и создать новый национальный миф. Вот только родная история тут не помощник - даже если бы большинство хоть сколько-либо известных фигур в ней не были бы затасканы официальной пропагандой сразу трёх режимов за последнее столетие.

>>278956
>Нет никакого национального мифа "мы были великим народом воинов/учёных/демократов/etc.
Ну неее. Советский миф именно о величии советского человека. Никуда он после распада не делся.
>Никакого "Вот этот имярек начал традицию, а мы придерживаемся её и по сей день"
Нету, согласен. Потому что советское мифотворчество говорило, что народы СССР великие были всегда. Не стали ими в результате долгой и кропотливой работы над собой, а были всегда, просто в советской действительности, когда спала пелена социально-экономических помех это проявилось. Советский миф - это миф об остановке времени. Всё, стоп машина, мы одной ногой в раю, где ничего не делаешь, а всё есть, сейчас вот 80-й год настанет и вообще всё будет красиво. И эта позиция никуда не делать и после развала совка. Никаких выводов, никакой работы, никакого переосмысления истории не произошло. Единственное под величие подвели новые высосанные из пальца основания, типа невъебенной древности, воинского нагибания, копротивления, строительства государства. Классический фолк-исторический нарратив Фоменко как раз написан с позиции, что не было ваще нихуя, был только Фоменко и партия Единая Россия, а великие мы просто по факту.
Копротивление тут просто лишь одна сторона, тоже кстати, советского происхождения.
В общем, я думаю, что ты довольно сильно упрощаешь и многое упускаешь. Потому как неясны многие моменты. Например почему нарратив многих фолк-историков морфологически схож с нарративами газеты "спид-инфо"? Или почему популярна тематика попаданцев, которые влезают в тело истории и что-то там исправляют, меняют. Откуда вообще отношение к истории как к пыльному чердаку, заваленному барахлом, в котором можно копаться, что-то доставать, что-то наоборот заваливать мусором, чего-то туда класть, вынимать, рассматривать. Почему история утратила причинно-следственные связи и теперь не они интересны а маленькие пыльные вещи-фактики и их спектакулярные интерпретации? А всё это потому, что советский миф о величии подразумевает конец истории.

>>278967
>Никуда он после распада не делся.
Ты наверное ещё слишком мал, чтобы помнить это в сознательном возрасте, но ещё 10 лет назад одной из самых любимых задач у интеллигенции был поиск как раз национальной идеи, которой тупо не было. И национального мифа тоже не было, ни советского, ни какого. Люди на просьбу описать историю своей страны не знали что ответить. Ещё раньше в 90-е ответить могли - но только отрицательно, историю описывали как сплошное говно. Та самая цитатка Басаева,которую так любят порашники, это именно взгляд на такое мировосприятие со стороны. Некоторые искали причины этого в коммунистах-де погубивших РИ с румяными гимназистками и балами, но массы населения и на это не откликнулись. Идеологически в стране был полный раздрай, никакого официозного коммунистического мифа люди не придерживались.
>Копротивление тут просто лишь одна сторона, тоже кстати, советского происхождения.
Ох, копротивление-то и правда традиция, совок просто поднял её чистого, официального уровня. А так всяких сторонников своего пути удавалось заткнуть только пару раз за историю, да и то они каждый раз адаптировались.
>Потому как неясны многие моменты. Например почему нарратив многих фолк-историков морфологически схож с нарративами газеты "спид-инфо"? Или почему популярна тематика попаданцев, которые влезают в тело истории и что-то там исправляют, меняют. Откуда вообще отношение к истории как к пыльному чердаку, заваленному барахлом, в котором можно копаться, что-то доставать, что-то наоборот заваливать мусором, чего-то туда класть, вынимать, рассматривать. Почему история утратила причинно-следственные связи и теперь не они интересны а маленькие пыльные вещи-фактики и их спектакулярные интерпретации?
По той же причине, по которой то же самое есть и в США - это симптомы вакуума вместо национального мифа, который любая идея старается заполнить даже если при этом карикатуризируется.

>>278974
>которой тупо не было
С добрым утром. Ты видать вообще не понял о чём я. Советская мифология - детище академической среды. И в виду высшей инстанции в виде академического знания, никакой интеллигенции с простом народом не дозволено её толковать и интерпретировать. Попробовал бы ты в 70-е годы на комсомольском собрании пороть отсебятину по какому-то даже малозначительному вопросу из этой сферы. Тебе бы в голову это не пришло - только калька с уже сказанного. А в 90-е когда контроль над интерпретацией исчез, то пожалуйста - фантазируй на любую тему. Я говорю про то, что современная фолк-история и мифотворчество морфологически одно и то же с советской мифологией. Потому что ни у интеллигенции, ни у простого народа нет другого языка на котором оно может ясно и понятно формулировать свои идеи. Такой язык есть у академической среды, но во-первых ей всецело не до этого, а во-вторых время уже ушло. Никакого идейного единодушия в этой сфере нет и сейчас, что и закрепилось в акциях типа бессмертного полка, где миф рассыпался на миллион личных интерпретаций мифа о войне и победе.

В 90-е спор шёл о советском наследии, а не о глобальных исторических парадигмах, и он нихуя не завершён и боюсь не завершться ещё хер знает сколько. Сталин, он вот палач или "эффективный менеджер"? Октябрьская Революция это хорошо или плохо? Заметь, никто особо не бухтел по поводу личности Ленина, по крайней мере вопрос стоял не так остро как в случае Сталина и его деятельности. Потому что Сталин это во-первых краеугольная фигура советской мифологии, а во-вторых спор этот начат был ещё со времён 20-го съезда, просто был убран в долгий ящик и там набух. Заметь, что если бы этот спор протекал строго в академической среде, то результаты были бы не столь спектакулярны, когда с одной стороны мы видим полоумных сталинистов и таких же полоумных антисталинистов и наивно ищем истину где-то посередине, хотя она вообще за рамками данного спора.

Никакой национальный миф не родиться из ниоткуда как чирь на жопе. Он конструируется из того, что уже есть. Советский миф утверждает что история завершила свой ход, что советский народ это великий народ просто по факту. Не потому что он там что-то сделал, или кого-то победил, или копротивлялся, или охуеть древний какой. Не в следствие этого. А наоборот, то что советский народ великий по факту, на нём история закончилась, автоматически делает его и древним, и победоносным, и созидателем, и ебанись успешным копротивленцем, и самым читающим и вообще эталоном и примером во всех сферах деятельности. Поэтому ты с этого чердака можешь взять любой исторический факт, как угодно его вывернуть и всё ляжет в головы как на бело. Это не вопрос истории, но вопрос подхода к ней, то есть строго академической работы. Я же говорю, что никаких подвижек после развала совка в этой области сделано не было. Поэтому академическая наука стоит раскрыв рот, глядя как всякие фоменки срут в головы людям, как депутаты противостоят фальсификациям одних фоменок против других.

К слову сказать, национальный миф Российской Империи был устроен кардинально иначе.

>По той же причине, по которой то же самое есть и в США
Честно, не знаю ничего что там с национальными мифами у США, но со стороны дивана не особо заметны проблемы с национальной мифологией. Могу ошибаться.

>>278994
Академическая наука обоссала Фоменку с ног до головы, указала ему на место вне научной среды и успокоилась, чего и вам желаю.

>>279046
Так проблема в том, что нороду вообще поебать на академическую науку, он про нее даже и не слыхал. Зато он знает про РЕН-ТВ, а там с каждым годом все больше и больше святорусичейьна виманах. Пипл хавает, а у настоящих историков нет сил и ресурсов что бы противостоять мракобесию. Один Задорнов по медийному ресурсу уделывает весь академический дискурс.

>>280297
Я только одного не понял, а почему все виманы у Рюрика?

>>280344

Ну так ведь вимана Рюрика это уже свершившийся факт (ну для отдельных личностей естессно)

https://www.youtube.com/watch?v=RSbdZ-IphIs

>>280408
Интересно, они реально в это верят и у них шиза, или же просто бабло так зарабатывают?

>>280437
Надо чем-то выделиться, не работать как все и деньги поднять.

>>280462
Как тебе живется с дислексией братан?

оп-пост до конца дочитай, долбоебина

>>280463
Угу, погорячился. ОП - молодца.

>>280462
академическая расология

>>280652
Там написано ПИДОР рунами?

>>280462
Как зовут сего мастера?

>>280661
ПИДР же.

>>279046
>Академическая наука обоссала Фоменку с ног до головы,

Токо обсыкание это прошло как-то тихо и незаметно, а в реале мы видим вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=0km6YaJbVDI

>>280742
Пиздец, и это государственное тв.

>>280652
>
А как у наших ебанутых друзей обстоят дела на ниве этрусковедения?

Ну я как-то не особо слежу за полётом фантазии народных учёных. Мне больше интересен социальный подтекст этого явления. А что касается этрусковедения - то ,афаик, именно в Тоскане обретена могила отца Рюрика - Трувора, установлено точное имя Рюрика - Иван Иммануилович. Так то

>>281016
>точное имя Рюрика - Иван Иммануилович.
Зачем я взялся искать это? Вот как мне теперь дальше жить со знанием того, что Трувора звали Акакий? Это, несомненно, значимое открытие, хотя Чудинов всё же мог и лучше постараться - и тогда бы мы узнали номера паспартов и ИНН Рюрика и Трувора.

>>281049
>хотя Чудинов всё же мог и лучше постараться

Так он и старается - вы знаете что у Ивана Иммануиловича Рюрика, кроме виманы, была ещё и жена и звали её Ася Воткина из Москвы ?!

>>280652
>А как у наших ебанутых друзей обстоят дела на ниве этрусковедения? Прогресс наблюдается?

Прогресс наблюдается - вот полюбуйтесь:
https://www.youtube.com/watch?v=v7jHst8u7vI

>>281215
Бля, и эта передача изговнялась. Я-то думал, что только "Военная тайта" всратая стала, а тут такое. Пойду под струю мыться послушаю "Учёные против мифов".

>>280462
Как его зовут?

>>281394
Данилевский. Очень толковый дядька.

>>281295
> и эта передача изговнялась.

Имхо - думается что не всё так просто как кажется - подобные этому инфовбросы делаются вовсе не свихнувшимися дураками, думается есть некий политический заказ на мытьё народных мозгов.

>>280652
>как у наших ебанутых друзей обстоят дела на ниве этрусковедения?

Ну с этрусками тут всё ясно - как нам объяснили - "этруски" значит "эт русские" - а ктонить давал этимологический анализ этнонима "херуски"???

>>281611
"Хероические русские"

>>281595
От этого не легче. Что дураки, что политики - на выходе говно получается.

>>281208
Но ведь во времена Рюрика не было никакой Москвы.

>>281629
Думаешь, эта незначительная мелочь остановит светоча исторической лженауки?

>>281629
Да ты охуел. Согласно манядокументам XVI-XVII веков, Москве несколько тысяч лет и ее основал внук Ноя.
>"Приде же Мосох Иафетович, шестый сын Иафетов, Господарь наш и Князь первый, в страну Скифскую Великую и Землю нашу сию, так предъименуемую, на места селения сего Московьскаго, на ней же Земле мы ныне жительствуем. И тогда же той Мосох Князь Иафетович сотворив убо себе и всему роду своему, иже суть с ним пришедшему, первобытную селитву свою и основание начальное жительства своего, - патриарх бо он быв первый той и отец наш, Князь Великий Мосох Иафетович, и Господарь всем нам" (с) дьякон Холопьего монастыря Тимофей Каменевич-Рвовский.
>"Мосох или Мезех, шестой сын Иафетов, внук Ноев, есть отец и прародитель всех народов Московских, Российских, Польских, Волынских, Чешских, Мазовецких, Болгарских, Сербских, Карватских, и всех, елико есть Славенский язык. У Моисея Мосох именуется такожде и у Иосифа Флавия в Древностях. Ни от реки, ни от града Москвы Москва именование получила, но река и град от народа Московскаго имя восприяли. Имя сие Мосох, Мокус, Моска, Моски, Москорум, Московитарум, Модокорум и прочие все древние историки, Еврейские, Халдейские, Греческие и Латинские и новейшие Мосоха, Москвы Праотца и областей того имени, во многих местах непрестанно и явно поминают. Третий брат Леха и Чеха, Русь, истинный наследник Мосохов от Иафета, великия и пространныя полуночныя и восточныя и к полудню страны размножил и населил народами Русскими..." (с) рукопись конце XVI в. и "Синопсис" Иннокентия Гизела

>>281638
Ну блятт, а Рюрик тогда прправнук то ли Саши Македонского, то ли Цезаря.

>>281649
Пруса, брата Октавиана Августа.

>>281763
Только кто были все эти люди никто не знает.

>>281418
лучей тебе

>>267885
>с унылым настоящим
Это устройство головы такое. Твоей головы.
Я вот не унываю.

>>267876
>абсурдный шаблон
Хохлушенька, хватит. Шаблон вполне пристойный.

>>282126
Нетушки, сам велик станешь, только совершив что-нибудь великое. Или просто: себя начнёшь уважать за то, что хотошее что-то делаешь. А когда у человека моральная опора есть, то и предков своих он примет, какие они есть - и с величием, и с недостатками. И уж тем более не будет анона, высказавшего неприятные ему мысли, за хохла принимать.

>>282133
>хотошее что-то
хорошее, в смысле.

>>282133

Полностью согласен. Ну и ещё добавлю - когда настоящее уныло и печально, то люди ищут утешение в Великом Прошлом. Заметьте - когда СССР был на пике развития, никого абсолютно не парило то что когда-то давно у нас было Иго татарское. Или вот, например, англичане - при благополучном настоящем, их национальную гордость не задевают факты их непростой древней и средневековой истории.

>>282309
Да, уж казалось бы, ранняя история Англии века этак до XVI - сплошная боль и унижение. И их не парит. А русские 250 лет бугуртят из-за национальности какого-то мифического Рюрика.

>>282126
Только если ты казах или монгол. Ну или румын на крайний случай. Даже у хохлов мифология целостнее чем у нас, как не парадоксально.

Моча против говна, лол. Вроде ж иногда и правильные вещи говорит, а всё равно - несмешной клоун. На 13й минуте я загрустил и отключил его. https://www.youtube.com/watch?v=3SJGaJBOX04

>>282346
Тебя удивляет, что люди от ученых до профанов ломают копья в спорном историческом вопросе? Такое будет всегда и везде, и у англичан своих дрочеров хватает, просто с их реалиями мы не знакомы.

>>282380
Это не исторический вопрос. Он изначально появился как политический и пропагандистский, таковым до сих пор и является.

>>282385
Вопрос о истории неисторический? То что из-за него рвет пуканы, не делает его таковым.
Им занимаются историки, пишется историческая литература - вопрос сугубо исторический. И что бы сейчас не визжали местные антинорманисты, сейчас хватает вполне умеренных взглядов на вопрос без перекосов, в таком же ключе это освещается на истфаках в вузах.

>>267827 (OP)
>славяно-богатырские
Ну ты в курсе, что богатырь - слово тюркского происхождения и означает ханского телохранителя? Славянин не мог быть богатырем априори, и служили в частях боевых холопов исключительно. В старших же дружинниках служили шведы или русо-викинги.

>>282475
>Впервые русские былины опубликованы были в 1804 году Андреем Якубовичем
Что-то уровня Славяно-Арийских вед.

>Происходит от др.-тюрк. *baɣatur; ср.: дунайско-булг. βαγάτουρ, тур., чагат. batur «смелый, военачальник», шорск. paɣattyr «герой», монг. bagatur, калм. bātr̥. Сюда же венг. bátor «смелый». Отсюда др.-русск. богатырь (Ипатьевск. и др.), укр. богати́р, польск. bohater, bohatyr, стар. bohaterz (в грам.). Вторично образовано укр. багати́р, белор. багаты́р «богатей, богач» от бога́тый

>>282389
Да, тюркское, но позаимствовано до монгольского нашествия, предположительно из болгарского.

>>282389
А ты в свою очередь в курсе, что слово блядь - тюркского происхождения и означает ханскую наложницу. Славянка не могла быть блядью априори.

>>282483
https://www.youtube.com/watch?v=227u3LqhfkU

>>282483
>означает ханскую наложницу. Славянка не могла быть блядью
Не вижу проблемы. Славянка могла быть блядью и ханской наложницей.

>>282514
>Не вижу проблемы. Славянка могла быть блядью и ханской наложницей.

Ага - славянка ,значит, могла быть блядью, а славянин не мог быть богатырём - это гендерная дискриминация.

>>282617
Славянин тоже мог быть блядью, например.

>>282645
Мужчина назывался блядун.

>>267851
>>267851
таки любят навязать свою историю?

>>280462
>>280462
таки иди нахуй

>>283133
Ещё как: всё несут и несут сладкий хлеб гиперборейской веры. Смешно конечно, но быстро надоедает.